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fireflies.com - ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Do 11.12.2014, 17:56
von toptop
Hallo Leute
Ich habe für euch eine sehr gute Neuigkeit. Ich präsentiere euch eine Schweizer Firma
Die genau das macht was ihr sucht und das ist Ehrlichkeit, Stabilität und sehr guten Geschäftsplan.
Im Deutschland noch nicht offiziell , erst bei 1 Tausend Mitarbeiter.

Zur zeit sind es zirka 400 und nur Russisch sprachige Mitarbeiter.

Wenn sie Interesse haben in Lokomotive zu sitzen und nicht hinterher rennen, dann melden sie sich ein.

Das ist ein super Programm habe es noch nie solche gesehen , und ich war sehr erfolgreiche MLmer .

Anmeldung kostenlos durch meine Einladung - alles anderes haben sie nach Anmeldung zu Hand an ihren Portal.

Ab 1000 Partner kommt Richtige Schulung und offizielle Start von meiner Firma durch Partner die schon 3 Jahre in anderen Länder dabei sind.

zum kennen lernen: fireflies.com

Für Einladung brauche ich eure Name und mail Adresse für Einladung.

ich lade euch zum erfolg meine Lieben : [email protected]

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Do 11.12.2014, 19:31
von Elisabeth
@toptop

Zu Deinem 2. Posting unter multi-level-marketing-mlm-f150/neue-fir ... tml#p15335:

Das Werbe-Geschwafel hättest Du Dir (und uns) auch gerne ersparen können - das kann man ja auf der Website auch direkt nachlesen! :motz:

Auch die "kostenlose Registrierung" bedarf wohl keiner Erwähnung, denn was uns hier wirklich interessiert ist doch eher, welche Kosten danach auf einen zukommen!

Der Vergütungsplan - ein "Buch" mit 24 Seiten - steht nur in englischer Sprache zur Verfügung? Warum? Die Website und die AGB hat man doch schon auf deutsch übersetzt, irgendwie also unverständlich!

Und der Titel dieses Threads...
ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES
,,,beweist allein schon, daß Du von der Materie keine und nur unzureichende Ahnung hast! Allein in den vergangenen 10 Jahren gab es mehr als ein Dutzend Portale mit gleichem oder ähnlichem Angebot - und welche davon existieren noch? Die meisten waren schlichtweg Abzocker-Portale, die mit den gleichen Formulierungen und Versprechungen geworben haben wie heute die SWISS HALLEY AG!

Die Domain fireflies.com existiert übrigens bereits seit dem
27. Januar 1999
Die SWISS HALLEY AG hieß früher jedoch...
Colibris Digitalprint AG und Priint.ch AG
...und ist erst im April 2011 in das Reise-Business eingestiegen:
Zweck Neu: Organisation, Durchführung und Vermittlung von Reisen aller Art sowie weiterer Tourismus-und Freizeitdienstleistungen;
Das mal, in aller Kürze, zu den Fakten. ;) Wenn ich etwas Wichtiges übersehen habe, kannst Du das ja nachtragen. Du solltest ja besser informiert sein als ich, oder? :???: :D

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES - fireflies.com -

Verfasst: Do 11.12.2014, 19:58
von Elisabeth
Nur mal zur Erinnerung, wie die MEGA-REISE-VERARSCHE TVI Express anfangs beworben wurde:
markusstein hat folgendes geschrieben:

TVI Express

MEIN GANZ BESONDERER TIP!!!

TVI-Express - vergiss Deinen Boss und geniesse FINANZIELLE FREIHEIT

Eröffnen Sie Ihr eigenes Reisebüro und reisen Sie weltweit zu den schönsten Orten, Ländern, Stränden, Sehenswürdigkeiten und vieles mehr zu grandios günstigen Preisen!

Und verdienen Sie durch das Partnerprogramm von TVI EXPRESS, indem Sie nur 2 Leuten ein sponsern, die wiederum 2 Leute ein sponsern usw.

Es ist sooooooooooooo einfach - innerhalb von NUR 2 WOCHEN können Sie bei TVI EXPRESS 15.500 $ verdienen und immer günstig reisen oder Reisen vermitteln - und das für einen einmaligen Betrag von NUR 250 $ - keine Folgekosten!

Aber das ist nicht alles: Sie haben auch die Chance auf ein immer wiederkehrendes (residuales) Einkommen, Sie müssen dann NIE WIEDER ARBEITEN GEHEN!!!

Auch dieses alles kann bald Ihnen gehören, denn wenn Sie und Ihr Team fleißig sind, gibt es auch Geschenke, wie diese hier: Autos ,Laptop der Extraklasse , Villa ,Jacht und noch einiges

Davon haben wir doch auch schon immer geträumt - oder???

Bei weiteren Fragen an mich wenden

Mit freundlichen Grüßen
Markus Steinmetz
Die Antwort darauf, vom User @Andreas Dorow, entsprach dann auch völlig dem, wie sich "TVI Express" gebärdet und entwickelt hatte:
Das Ganze Ding ist ein "Schneeballsystem".

Hatte heute ein nettes Telefonat mit jemanden der weiss das es ein "Schneeballsytem" ist und er macht trotzdem da mit und weiss heute schon das es in 2-3 Jahren TVI nicht mehr geben wird.
Nur des "schnellen Geldes" wegen.

Ich habe mir mal die Präsentation online angesehen und der Sprecher hat noch vor einigen Wochen für eine andere Firma eine Onlinepräsentation abgehalten.

A.D.
Der @Andreas Dorow hatte die Intelligenz wahrlich nicht mit der Muttermilch eingeflößt bekommen - :D :p - aber da hatte er tatsächlich mal einen, absolut zutreffenden und seltenen Geistesblitz! :thumbs:

http://www.mlm-infos.com/ftopic22341.html

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Do 11.12.2014, 21:28
von toptop
Hallo Elisabeth

Erst einmal entschuldige ich mich für Deutsch Kenntnisse im schreiben.

Ob ich eine Ahnung habe , oder nicht kann mann nicht von 2 Zeilen ablesen.

Und alles Schwarz zu sehen , ist ja ihre Problem.

Sie sagen was auf sie nach Registration zukommt ? Wehre schon, wenn es eine Schöne Leben mit viel Geld und ohne Arbeit aber es ist nicht so mann muss überall arbeiten und für viel Geld - viel arbeiten.
Vergütung Plan ist in Arbeit -wird noch übersetz. Ich kann es auch in Russisch und Englisch Verstehen. Und ich habe auch geschrieben das alles noch in Aufbau ist.

Ich kenne Persönlich Menschen die seit 2011 dabei sind und sind immer noch Glücklich.

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Fr 12.12.2014, 15:09
von Elisabeth
@toptop

Zuerst mal ein Hinweis von mir: Ihr Posting auf mlm-infos.com wird gelöscht, wenn Sie dort nicht Ihren richtigen Namen angeben - also Vitus Neumann und nicht @Vitneu! Jedes Forum hat seine eigenen Regeln, die man lesen sollte, bevor man Beiträge schreibt... :^^:
Und alles Schwarz zu sehen , ist ja ihre Problem.
Es geht nicht darum, "alles schwarz zu sehen", sondern jede angebliche Geschäftsmöglichkeit realistisch zu sehen! Und auf Haken und Ösen abzuklopfen, denn Internet- und Online-Betrug nehmen von Jahr zu Jahr drastisch zu. Die letzten Zahlen - aus 2013 - sprechen von fast 700.000 Straftaten wie Betrug etc. via Internet! Hierbei handelt es sich allerdings um eine Schätzung, da viele Straftaten überhaupt nicht zur Anzeige gelangen und somit in keiner Statistik auftauchen.
Sie sagen was auf sie nach Registration zukommt ?
Die Frage ist doch wohl berechtigt, oder? Wenn Sie es nicht sagen, was ich eigentlich von Ihnen erwartet hätte, muß ich es wohl selbst tun.

1. Die "Firma" berechnet eine Eintrittsgebühr für Handelspartner in Höhe von 49 Dollar pro Jahr!

Tolle Sache, oder? Man muß also schon mal dafür zahlen, daß man denen die Taschen füllt?! Ob das in Deutschland noch akzeptiert wird, mag ich mal bezweifeln. In Russland mag man das ja noch anders sehen...

2. Die "Firma" berechnet eine Portal-Nutzungsgebühr in Höhe von 290 Dollar pro Jahr!

Rechnet man dann noch die Kosten für einen Reisegutschein (Voucher) in Höhe von 354 Dollar pro Jahr! hinzu, ist man schon mal locker 693 Dollar los - und das nicht einmalig, sondern jedes Jahr auf's Neue!

Daß es dabei garantiert nicht bleibt, kann man auf fireflies.com/allgemeine-handelspartnerbedingungen ja selbst nachlesen. Da findet man dann auch noch einige mehr als üble Formulierungen, ebenso wie in den AGB, die sich lesen wie aus einem Horror-Kabinett!
5. Abmahnung, Vertragsstrafe, Schadenersatz, Haftungsfreistellung

(1) Bei einem ersten Verstoß gegen die in Punkt 4 geregelten Pflichten des Handelspartners erfolgt eine schriftliche Abmahnung durch SWISS HALLEY AG unter Setzung einer Frist von 10 Tagen zur Behebung der Pflichtverletzung.

(2) Kommt es nach Ablauf der Frist im Sinne des Absatzes (1) erneut zu demselben oder einem ähnlichen Verstoß oder wird der ursprünglich abgemahnte Verstoß nicht beseitigt, so wird unmittelbar eine angemessene Vertragsstrafe, deren Höhe in das Ermessen von SWISS HALLEY AG gestellt wird und im Streitfall durch das zuständige Gericht zu überprüfen ist, fällig. Für die Geltendmachung der Vertragsstrafe fallen zudem weitere Anwaltskosten an, die der Handelspartner zu ersetzen verpflichtet ist.
Wer sich auf solche Formulierungen einläßt, kann der SWISS HALLEY AG ja auch gleich die Zugangsdaten zu seinem Bankkonto verraten und eine unbeschränkte Abbuchungserlaubnis dafür erteilen... :lachtot: :kopfwand:

Daß der Kapitalismus inzwischen auch in Rußland angekommen ist, belegen ja auch die Besucherströme auf die fireflies.com-Website:
Russia: 1,029 visitors (46.9%)
Belarus: 272 visitors (12.4%)
Ukraine: 200 visitors (9.1%)
Hungary: 110 visitors (5%)
Germany: 99 visitors (4.5%)
Aber die Geschichte hat uns ja gelehrt, daß die russische Bevölkerung schon immer extrem leidensfähig war... :???: Daran hat sich offensichtlich bis zum heutigen Tage nicht viel geändert.

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Fr 12.12.2014, 17:30
von toptop
Hallo Elisabeth

Ich habe nicht gefunden wie ich meine Name ändern soll, wollte ich die auch nicht verbergen.

Zu denn eintritt Gebühren und alles weitere so kurze Rechnerei: Beispiel


1. Ich bin ein Partner und kaufe ich eine Erlaubnis auf dem Portal ein Jahr lang Mitglied zu sein zu sein.

Eintritt Basic Paket 516 USD Dauer 1 Jahr .
Was ich bekomme zurück -280USD als Reise Gutschein.50% Zurück
Nutzung von Portal- Lastminet, Flug Tickets, Transfers das alles kann ich zusammen kombiniert wie ich will und alles 20 bis 30% billiger als Konkurrenz.

jetzt stellen wir vor ich bin ein Geschäftsmann der viel fährt ich kaufe ein Übernachtung für mich selbst für 30 EUR -Konkurrenz -79 EUR in gleichem Hotel da sind schon 20% meiner Eintritt kosten zurück.

Habe ich Mitarbeiter und buche ich über mich bekomme ich bei Basic Paket 5% von gesamt kosten zurück.

Und ich will wie alle mal urlaub machen habe Familie mit 2 Kinder kosten zirka 3000 EUR ( bei Konkurrenz)

ich buche über mich als Touristik Firma meine Reise stelle ich die selbst wie ich will zahle für gleiche Leistungen 2000 EUR davon 280 mein reise Gutschein und bekomme wider 5% für nächstes Jahr als reise Gutschein.

Dises Groben Beispiel ist nicht für Geld-verdinst, diesen Beispiel wie ich mein Geld mit dieser Firma sparen kann.

Grüß

P.S Ich hoffe mann kann mich folgen.........

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Fr 12.12.2014, 17:55
von toptop
Auf Seite fireflies.pro kann mann auch was schönes finden zum Beispiel aktuelle Angebote .
Nur das sind meine Partner und es wird schade das einer die hier list über die sich anmeldet :kopfwand:

Ich fahre zu Präsentation am Sontag.

Am Montag mach ich kleines Webinar ( noch nie gemacht ) aber ich versuche dann sind viele fragen .... einfach weg

Und noch ich habe meine Reise über diesen Portal gekauft(Probe).... und stehlt mal vor hab auch bekommen mit super Support . Papieren sind da am 23.12 gehts lös bis 7.1 5 Sterne All in 4 Personen zu 50% billiger als gewöhnlichen Anbieter .

Die Reise werde ich auch berichten.

Grüß

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Fr 12.12.2014, 18:28
von Elisabeth
@toptop

Ich habe den Eindruck, daß wir permanent aneinander vorbeireden. Das mag an den sprachlichen Hürden liegen, aber - so mein (meist) untrügliches Gefühl - auch an einem gewissen Maß an Verblendung Ihrerseits.

Aus diesem Grunde werde ich mich - vorläufig - aus diesem Thread zurückziehen, bis hier wieder mit Fakten, Vor- und Nachteilen des Portals fireflies.com argumentiert wird.

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Fr 19.12.2014, 16:30
von toptop
Hallo
Ich habe jetzt kurze video gedreht so wie ich die Firma verstanden habe. ( Akzent musst ihr mir schon verzahen)
Kurz noch ....
Wie werde ich Partner ? - durch meine Einladung.



Ich mache noch ein konkretes aufgaben Erläuterung von Fireflies.com

Um es zu schaffen auf Deutsche markt zu etablieren ,hat meine Firma ein online reise platform mit einem vertrieb zusammen gefügt um es in kürzeste zeit zu schaffen in Europa auf Platz 1 und weltweit mindestens in TOP 100 zu sein .

Woher kommt das Geld für vertrieb?
Platform ist ein Direkt Diskounter der unmittelbar Verträge mit Hotels hat und kauft alle frei Hotel Platze zu 40% von Normale Preis, und schüttelt 30% in vertrieb ,10% behält sie für sich und 20% Ermäßigung gibt er dem Kunde oder wie es Heist Club Mitgliedern.

Disses Prinzip ist normal im Tourismus, nur bevor wir unsere reise in Reisebüro bekommen sind es 5 Vermittler die alle mit verdienen und auf anderen online Reise Portalen sind es 3 Vermittler .

Fireflies.com hat sich ausgedacht nicht traditionell mit Vermittler in Geschäft anzusteigen, sonder die Prozente in ein vertrieb auszuschütteln.

Wenn der Kunde eine Reise über Portal kauft bekommt der vertrieb ( empfähler Prozente von end Preis )

Das heißt wenn einer von mir direkt empfohlenen Reisende und auch indirekt da s Heist bis zu 13 Linie in seiner ganzen leben reist bekomme ich eine passive einkomme bis zu 30% abhängig von meiner kariere in Unternehmen.

Grüß
Vitus
Geschlecht:Männlich

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Fr 19.12.2014, 17:14
von Elisabeth
Ich finde es immer ganz toll, wenn man erst viel Geld ausgeben muß, um dann hinterher etwas "sparen" zu können! :motz:

@toptop hat geschrieben:
Eintritt Basic Paket 516 USD Dauer 1 Jahr .
Und was ist hiermit?
Portal-Nutzungsrecht (ein Jahr) - Buchung von Unterkünften - 290 USD / Jahr

Eintrittsgebühr für Handelspartner - Berechtigung zur Handelspartnertätigkeit bzw. Recht auf Provision (gemäß jeweils gültigem Vergütungsplan) 49 USD / Jahr
Sind das keine Kosten? :???:

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Fr 19.12.2014, 17:33
von toptop
Elisabeth

ernste frage...
Wenn du was geschlafen hast und es funktioniert wirst du mir es schenken?

Grüß
Vitus

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Fr 19.12.2014, 17:40
von toptop
Und noch in Basic Paket sind alle kosten inklusive und die Geld gehen nicht verlören sonder die kann mann verreisen. Nur die Distribuier Gebühren muss mann zahlen.

Grüß
Vitus

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Fr 19.12.2014, 20:05
von Elisabeth
@toptop

Wir haben ein Problem! Das ist die SPRACHE! Du verstehst mich nicht - und ich verstehe Dich nicht. :hilfe:
ernste frage...
Wenn du was geschlafen hast und es funktioniert wirst du mir es schenken?
Sorry, da muß ich Dich enttäuschen! Ich schlafe nicht - im Gegenteil, ich bin hellwach! :2thumbs:

Du machst Werbung für ein REISEPORTAL, das seit April 2011 - zumindest offiziell - besteht. Das heißt heute Swiss Halley AG. Und war bis April 2011 eine DRUCKEREI. Firmenname: Priint.ch AG

Daß ein Drucker über andere Fähigkeiten verfügt als ein Reiseverkehrskaufmann, dürfte jedem einleuchten, oder? Der erste Chef der Swiss Halley AG ist ja auch schon zum 01. 06. 2012 ausgeschieden (worden?) - seitdem regiert dort ein Ulrich Märki offensichtlich erfolgreicher als sein Vorgänger. Ob dieser Ulrich Märki aus der Reisebranche kommt und somit ausreichenden Sachverstand mitbringt, kann ich im Moment noch nicht eindeutig beantworten. Kommt Zeit, kommt Rat... :ops:

Wenn ich aber lese, was Du im mlm-infos.com schreibst, bewirbst Du offensichtlich ein Schneeballsystem mit angeschlossenem Reisebüro! Als man Dich nämlich fragt, wie man denn bei fireflies.com Geld verdienen könne, antwortest Du:
wir nehmen an du hast 10 direkte Mitglieder hast und die haben auch 10 am Anfang der Firma Aufbau ist es leicht.

Dann sind es 1000 du hast direkte Provision von 210 000 Euro verdient.
Da Du dies als erstes nennst, ist die Rekrutierung neuer Mitglieder also wichtiger als der Reiseverkauf? :irre:

Wenn durch Dich also 1.000 Menschen zur Swiss Halley AG gelockt werden, die alle das Basispaket für 516 USD kaufen, freut sich die Firma über einen Zahlungseingang in Höhe von 516.000 USD und wird so langsam etwas liquide. Denn mit den 100.000 Schweizer Fränkli Aktienkapital, über die die Swiss Halley AG laut Handelsregister verfügt, baut man keinen Global Player in der Reise-Industrie auf. Wer da Fuß fassen will, muß schon 7stellig investieren, wenn er sich überhaupt bemerkbar machen will...

FRAGE an Vitus: Was ist der Firma wichtiger? Möglichst viele HANDELSPARTNER gewinnen oder möglichst viele REISEN verkaufen? ;)

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Fr 19.12.2014, 20:56
von toptop
Hallo Elisabeth

Wie viel Swiss Halley AG geld hat weis ich nicht und du weist auch nicht.
Du schreibst von 100.000 Kapital , ja in Schweiz muss mann so viel Geld vorweisen um eine AG zu gründen und das ist genau so wie in Deutschland ein haftkapital. Übrigens in Deutschland sind es nur 50.000 , willst du damit sagen das alle deutsche AG-s nur 50.000 kapital haben? Sein wirkliche Kapital muss mann nur Finanzbehörden offen legen ,aber nicht mir und dir.( sehe in wikipedia).

Du sagst von Schneeball System - das stimmt auch nicht , weil jeder Geschäft funktioniert über Empfehlung dann soll mann alles ein Schneeball System nennen wenn mann es in groben nimmt.
Hier bekommt mann Leistung für das Geld, genau so wie in jedem Reisebüro.
Du schreibst immer über 500 Dollar Basic Paket aber du schreibst nie das diese Geld sind nicht weg sonder mann kann diese Geld verreisen aber nur auf meine platform.

Die Firma ist wichtiger : Kunden zu seiner Reise platform binden und damit auch mehr reisen Verkaufen.

Übrigens ich verstehe dich sehr gut, und über die Firma bin ich auch Informiert .

Grüß
Vitus

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Fr 19.12.2014, 21:50
von Elisabeth
@toptop
Wie viel Swiss Halley AG geld hat weis ich nicht und du weist auch nicht.
Ich habe doch deutlich geschrieben, daß es so im Handelsregister steht! Glaubst Du, ich erfinde Zahlen? :motz: Alles, was ich schreibe, habe ich sorgfältig recherchiert!
Aktienkapital: CHF 100'000.00.
Liberierung: CHF 100'000.00.
Aktien neu: 200 Inhaberaktien zu CHF 500.00. [bisher: 200 Namenaktien zu CHF 500.00].
Ich bin übrigens seit 12 Jahren im Geschäft. Und Du? :D

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Sa 20.12.2014, 10:25
von toptop
Tut mir leid das ich mit dir angelegt habe weil du schön vorher alles gewusst hast. Nur schade das du keine Microsoft und Apple Aktien besitzt weil die am anfang sogar keine 100000 gehabt haten :D und du alles am Start kapital vergleichst, weil du schön angeblich 12 Jahre im Geschäft bist :lachtot:

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: So 21.12.2014, 19:42
von Elisabeth
@toptop

Warum wechselst Du denn jetzt die Branchen? Wir reden doch von Reisen, oder? :???:

Hast Du schon mal von TVI Express gehört? Die haben ab 2009 ein Reiseportal aufgezogen, auch mit MLM und Network verknüpft. Und haben u. a. versprochen:
in 3 Monaten min. € 10.000 p.m. mit Profis durch TVI express verdienen
Wenn Du heute mal nach "TVI Express" bei Google suchst, findest Du jede Menge Stoff zum Lesen. Die meisten berichten über Abzocke, Betrug, Schneeballsystem, Pyramidensystem usw. usf.

Die Websites von denen sind auch immer noch online - aber inzwischen grasen sie die letzten Länder ab, wo von dem Betrug noch nichts bekannt ist:

- Philippinen
- Korea
- Sudan
- Marokko usw.

In Deutschland ist TVI Express tot! Mausetot sogar!

Ein deutsches Reiseportal, ETDN & Holiday Land + Alpha Reisen Dachau, lief jahrelang via MLM und Network. Seit 1. April 2014 haben sie die Networker kurzerhand gefeuert und verkaufen ihre Reisen jetzt lieber selber!

Das sind nur drei Beispiele - ich könnte noch weit mehr aufzählen. Die meisten waren aber ganz schnell wieder weg vom Markt - die Gelder, die sie vorher eingesackt hatten, allerdings auch! :kopfwand:

Falls Du danach immer noch begeistert bist, liefere ich gern noch 20 bis 60 weitere Links nach, die aufzeigen, wie gerissen die bisherigen Reise-Portale Kunden und Keuler (Networker) beschixxen haben! :p

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Mo 22.12.2014, 19:32
von toptop
Allen Schöne Weinachten , Gute rutsch in neues Jahr und viel Erfolg. Ich bin weg zu Sonne mit fireflies.

Vitus Neumann

Re: ACHTUNG!!! WAS GANZ NEUES

Verfasst: Do 15.01.2015, 13:19
von Elisabeth
@Vitus Neumann

Und? Wie war denn der Urlaub mit fireflies?

Wir haben hier im Forum in der Zwischenzeit einen neuen Reiseanbieter vorgestellt. Mehr dazu unter

schwarze-liste-sonstige-verdienstmoegli ... t5756.html